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經(jīng)過近30年發(fā)展，環(huán)保產(chǎn)業(yè)迎來市場爆發(fā)期，最早起步的污水污泥處理處置，仍是市場的焦點。當(dāng)下產(chǎn)業(yè)形勢如何？未來路在何方？ 9月23日，2016上海水業(yè)熱點論壇期間，針對這些話題，行業(yè)專家齊聚展開了一場夜話。

E20環(huán)境平臺高級合伙人、E20研究院執(zhí)行院長薛濤主持夜話，E20環(huán)境平臺首席合伙人/董事長傅濤與上海市政工程設(shè)計研究總院（集團）有限公司黨委書記、總工/全國工程勘察設(shè)計大師張辰，上海市城市建設(shè)設(shè)計研究總院總工唐建國，同濟大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院院長/城市污染控制國家工程研究中心主任戴曉虎和北京市市政工程設(shè)計研究總院原副總工程師杭世珺深度交流，六位大咖分享了他們深入行業(yè)數(shù)十年的內(nèi)心感悟。

戴曉虎：中國環(huán)保進入質(zhì)量提升階段 肯定是技術(shù)與市場的結(jié)合

戴曉虎認為，現(xiàn)在中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)第一個階段是飛躍式發(fā)展，第二個階段應(yīng)該是質(zhì)量提升的階段?，F(xiàn)在正處于第二個發(fā)展階段，“我們的研究要想落地，要么創(chuàng)新 ，要么有前瞻性，要么就是技術(shù)能夠?qū)崿F(xiàn)成果轉(zhuǎn)化。”全國的高等院校也應(yīng)該明確這個目標(biāo)，這對產(chǎn)業(yè)的將來也是一個強大的推動。未來大學(xué)教授發(fā)出的聲音或者研究的內(nèi)容，也應(yīng)該更多地跟企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的需求對接。

現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)處于一個嶄新的階段，這個新階段對于污水污泥領(lǐng)域的企業(yè)是一個比較關(guān)鍵的時期，因為國家大力推動創(chuàng)新，特別是國家的創(chuàng)新驅(qū)動戰(zhàn)略。在這樣的大氛圍下，很多企業(yè)家會大有作為。

解決環(huán)境問題離不開企業(yè)的配合。環(huán)境學(xué)科是一個應(yīng)用學(xué)科，能解決中國的環(huán)境問題，在世界上就是NO.1。但是解決環(huán)境問題離不開企業(yè)的配合，原來的成果不能轉(zhuǎn)化，是因為高校、研究所和企業(yè)脫節(jié)。過去的發(fā)展階段，資本和市場結(jié)合地越來越緊密，但技術(shù)和市場的結(jié)合差距還比較大，下一個階段的發(fā)展，技術(shù)創(chuàng)新是重點。我們的技術(shù)跟先進國家相比，還是有差距，但這些問題對國內(nèi)企業(yè)來說也是一個很好的機遇，因為國外傳統(tǒng)的技術(shù)和理念在我國實踐中還是遇到了瓶頸，需要企業(yè)自己去創(chuàng)新。

基于以上思考，戴曉虎提出了三點理念：

第一，環(huán)保產(chǎn)業(yè)的未來還是要靠研發(fā)。很多人認為高手在民間，確實這幾年有很多讓人驚訝的技術(shù)出現(xiàn)。

第二，現(xiàn)在行業(yè)的低價競爭局面，管理部門也有責(zé)任。因為現(xiàn)在的招投標(biāo)體系里，沒有引進競爭優(yōu)勢，只是把價格競爭放在第一位。正如張辰建議的，應(yīng)該引進競爭機制，并讓企業(yè)在方案制定過程中能夠參與競爭性投標(biāo)，這可能是解決問題的方法。

第三，把握市場方向，還是要把握國家標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在國家的投入相對較少，很多研究過程在整個標(biāo)準(zhǔn)中體現(xiàn)得不是很完善，呼吁在制定標(biāo)準(zhǔn)時要經(jīng)過充分的調(diào)研和研究，這樣的標(biāo)準(zhǔn)才比較可行。

最后，他總結(jié)說：下一階段肯定是技術(shù)和市場的結(jié)合，低價拿項目對于技術(shù)植入市場是不利的，打造品牌也是個問題，怎樣進行質(zhì)量控制，讓所有企業(yè)公平合理地競爭，得到更好的發(fā)揮，這是行業(yè)未來要面臨的重要議題。這個議題處理好，對行業(yè)發(fā)展是正能量，如果處理不好，可能會打擊一批創(chuàng)新性企業(yè)的積極性，讓市場變得粗制濫造，真正好的東西出不來。

唐建國：污水污泥這個行業(yè)，“混”是活不下去的

“今天我們聊天，我覺得設(shè)計院的活沒法做，”唐建國以這樣的感慨開始，他解釋道，一個科研可以做五年、六年甚至七年，叫“科學(xué)決策”，科研就是講項目的可行性，初步設(shè)計解決技術(shù)怎么做的問題，而施工很快，只要業(yè)主簽了字，給了工程就要開工。唐建國最近看一批設(shè)計圖，為了趕時間，畫得非常不精細， “如果初步設(shè)計沒有，怎么做技術(shù)？”他呼吁，盡管現(xiàn)在競爭激烈，市場壓力很大，但業(yè)主應(yīng)該體諒設(shè)計院，給出充足的畫圖時間。

經(jīng)過一天的論壇，唐建國感受頗深，他用創(chuàng)新、實踐、提升總結(jié)了自己的感受，并且在夜話時談了自己的四點體會：

1、僅靠感知不夠，感知是中國特色，海綿城市、黑臭水體、四類水是感知，必須讓領(lǐng)導(dǎo)人和老百姓感受到，事情才能做下去，這叫感知，但我們的感悟太少。

2、不能再混了。以前都是兩級或者一級B標(biāo)準(zhǔn)，有很多單元，一條線，可以濫竽充數(shù)混過去，大家都達標(biāo)了?，F(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)提高到了一級A，或者到了四類水，混了就不達標(biāo)。

不能混怎么辦？唐建國也指出了法子：“有一句話叫‘污水處理廠是設(shè)計給運行人員看的’，我覺得很對，我們的設(shè)計不是給領(lǐng)導(dǎo)人看的。這就要求一定要給運行工人一個操作平臺，讓工人有很好的管理手段?，F(xiàn)在的污水處理廠是“以不變應(yīng)萬變”，但是現(xiàn)在水質(zhì)水量分分秒秒在變，這就需要過程控制，需要一個你變我就變的平臺?！?/span>

3、綠色循環(huán)可持續(xù)發(fā)展的大旗不能倒，咱們做的事情，要堅持這個理念才能做好。

4、看不見的戰(zhàn)線太重要了。黑臭河道整治第一句話叫截污治污，但是污好截，雨水不好截，因為雨水關(guān)乎安全。但是恰恰因為污水接在雨水管道，很多排水管慘不忍睹，蘭州三次塌方都是排水管道引起的，排水管道的質(zhì)量提高太重要了。

張辰：這個行業(yè)需要平和的心態(tài)，更需要系統(tǒng)的集成

“悟”是張辰發(fā)言的主題，拋開一貫“技術(shù)大師”的印象，張辰談了他在環(huán)保行業(yè)多年的心聲?！白鳛橐粋€黨務(wù)干部，我們一直在講文化，講傳承，因為現(xiàn)在市政院不可能一一對應(yīng)，只能用文化的理念來統(tǒng)一。我們一直在跟年輕的朋友和員工交流，最后濃縮成一個字，就是‘悟’。今天我們聚在一起，也是要互相交流、感悟?！?/span>

張辰毫不避諱地表示，“這些年我們覺得心態(tài)不平和”，因為自己的同學(xué)搞了房地產(chǎn)、搞了金融，身價遠遠大于自己，資產(chǎn)遠遠高于自己。自己也很努力，但與這些同學(xué)相比，虛擬資產(chǎn)太弱?！斑@些我們無法改變，但有些我們是可以改變的，比如產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?！?/span>

如何改變產(chǎn)業(yè)發(fā)展，張辰給出了建議。住建部有一位領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)跟張辰說，在環(huán)保行業(yè)的論壇上，只看到了技術(shù)，但沒看到集成、沒看到政策，而房地產(chǎn)行業(yè)的論壇，只談?wù)?，只談如何影響政府，所以發(fā)展到今天的形勢?！岸h(huán)保還在技術(shù)層面，我們還需要理念的提升，提升理念也很辛苦，如何把產(chǎn)業(yè)聚集起來，這可能很難，希望我們的企業(yè)家，能夠聚焦產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?！?/span>

杭世珺：不要跟風(fēng)，你需要做的是在對的領(lǐng)域堅持

污水污泥的出路在哪里？杭世珺認為，首先要把目前的污水處理廠分兩類：一類是穩(wěn)定達標(biāo)的，一級A以上的，這是比較好的；第二類是沒有達標(biāo)的，杭世珺去過一些項目，她認為這些廠“且不說是否達標(biāo)，確實有很多問題，一看就不合規(guī)格”。

第一類的污水處理廠，應(yīng)該考慮節(jié)能降耗和資源化。還要從設(shè)備上下功夫，杭世珺提醒國內(nèi)的企業(yè)，不能一股腦跟風(fēng)，應(yīng)該發(fā)揮自己的強項，把一件事研究透徹，發(fā)現(xiàn)一個技術(shù)能夠進入市場并且能夠持續(xù)盈利時，要用心鉆研。

第二類，不達標(biāo)的企業(yè)，首先要弄清楚現(xiàn)狀。杭世珺指出，很多企業(yè)基礎(chǔ)資料永遠弄不清楚，缺少基礎(chǔ)資料的真實性，一定要找準(zhǔn)問題再改造，建設(shè)好，做成自己的品牌，爭取發(fā)言權(quán)，同時因為行業(yè)做出了貢獻。

另外，杭世珺談了對企業(yè)的期望：希望企業(yè)不要跟風(fēng)，要發(fā)揮自己的特長，同時發(fā)展需要合力，不要雷同，要合作，這樣才能把產(chǎn)業(yè)做好，把環(huán)境問題解決好。E20開創(chuàng)了一個企業(yè)合力的平臺，希望每個企業(yè)也建立一個自己的小平臺，技術(shù)一定能提高。

傅濤：從“招待所”到“星級酒店” ，環(huán)境產(chǎn)業(yè)品牌化升級

談到產(chǎn)業(yè)發(fā)展，傅濤先用做飯做了比喻。

環(huán)保對政府來說是剛性需求，就像做飯。做飯有很多種方式，一種是讓家人做，需要去買菜，這相當(dāng)于事業(yè)單位做污水處理，需要采購，這不是產(chǎn)業(yè)。

當(dāng)你覺得家人做的不夠理想，可以請小時工，按小時付費，小時工提供勞動服務(wù)并接受監(jiān)管，菜價可以監(jiān)管，這是采購服務(wù)。

當(dāng)你覺得小時工做的不夠檔次，可以請服務(wù)公司，服務(wù)公司來了之后提供的是一系列服務(wù)，這個時候你不可能看菜價，因為他要滿足你不同的需求，最后可能按照做了多少成品才來付費，這時的價格就不一樣了。

如果覺得服務(wù)公司做的不夠好，可以去餐館，餐館里做菜就是一個產(chǎn)業(yè)了，你不會問餐館成本是多少，發(fā)工資多少，大廚什么樣，這跟你沒關(guān)系，這已經(jīng)是一個市場競爭的體系，我們稱之為市場化。

當(dāng)你還有更高的追求，開一個party，吃的東西沒有變化，但是付的費用可以從幾十塊錢上升到幾千塊錢。為什么？當(dāng)你去餐館吃飯，沒有品牌，就是一個服務(wù)公司，我們不愿意多付采購費用，但在五星級酒店，你不會覺得貴，因為那是一種商品，是有品牌的東西。

傅濤認為同樣的道理可以用到環(huán)境治理領(lǐng)域。當(dāng)企業(yè)是政府代工廠時，政府肯定嚴(yán)格控制預(yù)算，當(dāng)企業(yè)做勞務(wù)服務(wù)時，政府就會算成本，價格自然壓得很低，因為這個行業(yè)沒有真進行產(chǎn)品化和品牌化的升級。如果環(huán)保企業(yè)是廚子，現(xiàn)在依然在討論怎么把菜炒好，是非常落后的，我們也沒有真正高級的、做服務(wù)端的專家?！拔覀冞@個行業(yè)到了思考變革的時候”，傅濤說。

房地產(chǎn)行業(yè)也是如此，房地產(chǎn)早期建房子買房子，沒有物業(yè)管理概念，現(xiàn)在的房地產(chǎn)行業(yè)是經(jīng)營不動產(chǎn)，是物業(yè)服務(wù)業(yè)和金融服務(wù)業(yè)。

“產(chǎn)業(yè)到了一定階段就會轉(zhuǎn)型，環(huán)境產(chǎn)業(yè)也到了技術(shù)轉(zhuǎn)型期，應(yīng)該充分認識服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，沒有服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)就不是服務(wù)產(chǎn)業(yè)?！备禎粲醮蠹页浞肿鹬胤?wù)標(biāo)準(zhǔn)的存在，要把服務(wù)當(dāng)做成本，而不是設(shè)備。設(shè)備就像菜，餐館才是產(chǎn)品。真正建立起自己的服務(wù)品牌，這個產(chǎn)業(yè)才叫成熟，利潤才能上去，才能做到五星級酒店的收費。一個產(chǎn)業(yè)到了一定高度就會出現(xiàn)品牌，就會成為服務(wù)公司。發(fā)言最后，傅濤也給企業(yè)提出了發(fā)展的建議：“沒有一個好品牌是用國標(biāo)的，滿足國標(biāo)一定是成品價，招待所和五星級酒店不可能是一個價格。我們也應(yīng)該思考怎么把菜品加入到品牌的供應(yīng)鏈當(dāng)中，跟賺大錢的龍頭合作，讓他把你拉起來?！?nbsp;

薛濤：產(chǎn)業(yè)處在換擋期，我們應(yīng)該信心滿滿

夜話接近尾聲，主持人薛濤感慨頗多，對于當(dāng)前的環(huán)保產(chǎn)業(yè)，他用自己的兩點感悟做了總結(jié)：我們對中國的經(jīng)濟發(fā)展和改革的方向應(yīng)該有信心。我們身處在一個積德的行業(yè)，我們身處在一個未來有很大需求、必然為國家?guī)斫】祪r值的行業(yè)，應(yīng)該感到高興。我們現(xiàn)在處在“換擋期”，從技術(shù)層面、產(chǎn)業(yè)層面，我們都要努力。